BMW-V8-Club Forum

Rund um den BMW => Motor, Getriebe => Thema gestartet von: Peter Koch am 02. August 2019, 15:09:35

Titel: Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 02. August 2019, 15:09:35
Moin,

hat schon einmal jemand die Ventilschaftdichtungen bei eingebautem Motor gewechselt? Bei Zyl 5 und 8 sind bei mir die Kerzen ziemlich verölt und ich vermute es sind die Dichtungen. Kompression ist überalle ziemlich gleichmässig.

viele Grüße

peter
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMW 502 am 04. August 2019, 18:27:15
Hallo Peter,
auf die Antworten bin ich auch sehr gespannt. Bei meinem Motor (2,6 Ltr, 110 PS), ist die ganze linke Zylinderreihe stark verölt.
Grüße
Karl-Heinz
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Karlheinrich Meisel am 05. August 2019, 08:50:23
Die Werkstätten haben dafür Einsätze, die an Stelle der Zündkerze mit einem Anschluß für eine Stickstoffbombe eingesetzt werden und die Ventile mit Gasdruck geschlossen halten. Wenn man das nicht hat, wird's knifflig. Ich habe es beim BMW noch nicht gemacht, aber als Student bei meinem 76 er Polo, bei dem die Ventilschaftabdichtungen mehrfach hinüber waren. Dazu habe ich den jeweiligen Kolben in OT gebracht. Als Haltevorrichtung für das Ventil habe ich mir einen starken Metallstab (ich glaube der war aus einem alten, ausgemusterten KÜhlschrank) so zurechtgebogen, dass er gerade noch durch das Kerzenloch passte, gedreht werden konnte und sich dann am Kolbenboden abstützte. Die Gefahr dabei: Der Stab kann sich drehen und das Ventil in den Brennraum fallen. Ist mir 2 mal passiert, ich konnte es aber jeweils am Ventilschaft packen und wieder hochziehen. Das Ganze hat geklappt, ist aber nur bedingt zu empfehlen. Was auch klappen könnte: Kolben auf OT, Brennraum mit Öl befüllen, Kerze wieder rein und dann schnell sein, so dass man fertig ist, bevor das Öl an den Kolbenringen vorbei weggetropft ist. Das habe ich nie probiert, ist nur so eine Idee und klappt wahrscheinlich auch nur bei wirklich dichten Brennräumen. Übrigens: bei unseren BMW's passen die Ventilschaftabdichtungen von VW. Die Dichtungen von Jürgen Dettki sitzen so fest auf den Ventilschäften und so locker auf den Führungen, dass sie munter mit den Ventilen auf und ab wandern. Dass das dann wirklich dicht ist wage ich zu bezweifeln.
Gruß KH
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Meyer Gerhard am 05. August 2019, 16:44:16
Hallo Peter und Karl-Heinz,

die Ventilschaftabdichtungen habe ich an meinem Motor 1984 in eingebautem Zustand
gewechselt. Nach meiner Erinnerung war das kein Problem. Man muß die Kipphebelwellen
ausbauen, dann sind die Ventile durch die Federn geschlossen. Nun muß nacheinander
jeder Kolben mit der Kurbelwelle auf den höchsten Punkt nach oben gedreht werden.
Überprüfen kann man das mit einem Bleistift durch das dazugehörige Kerzenloch. Jetzt wird
die erste Feder mit einem Spezialwerkzeug zusammengedrückt bis man das Keilkegel-
paar herausnehmen kann und danach  Federteller und Feder und Ventilschaftdichtung.
Sollte die Feder aus dem Werkzeug entnommen werden, dann darauf achten, daß oben
und unten nicht verwechselt werden. Nach Einbau der neuen Dichtung und Zusammen-
bau wird die danebenliegende Ventilfeder in gleicher Weise gespannt und ausgebaut.
Anschließen wird der nächste Kolben auf OT gedreht und das gleiche Spiel beginnt.

Bevor zuletzt die Kipphebelwellen wieder eingebaut werden, sollten die Stößelstangen
überprüft werden, ob die Stangen noch fest in den Hülsen sitzen. Es gab etliche Fälle,
daß diese sich gelöst hatten und unerklärliche Geräusche machten. Es sollten auch die
Gummis der Ölröhrchen erneuert werden. Zuletzt die Ventileinstellung überprüfen.

Die von meinem Vorschreiber geschriebenen Möglichkeiten finde ich sehr abenteuerlich.

Gruß, Gerd
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Karlheinrich Meisel am 06. August 2019, 10:36:47
Hallo Gerhard,
ja ja, aber wie verhinderst Du, dass beim Zusammendrücken der Ventilfeder das Ventil einfach nachgibt und sich öffnet? Oder stieß es bei Deinem Motor einfach auf dem Kolbenboden an? (gewölbter Kolbenboden?) Wie gesagt, Kolben auf OT. Trotzdem war bei meinem Polo zwischen geöffnetem Ventil und Kolbenboden noch soviel Platz, dass auch bei gerissenem Zahnriemen nichts passieren konnte. Wie gesagt, beim BMW habe ich es nie am eingebauten Zylinderkopf gemacht. Am ausgebauten Zylinderkopf (beim BMW, sowohl bei 2,6 L ,100PS als auch 3,2 L 120 PS, beide plane Kolbenböden) musste ich aber das jeweilige Ventil auf einer planen Arbeitsplatte unterfüttern, um das Öffnen zu verhindern. Dazu habe ich einfach einige Unterlegscheiben unter das jeweilige Ventil gelegt. Zum Zusammendrücken der Ventilfeder habe ich kein Spezialwerkzeug benutzt, sondern einfach einen gekröpften Ringschlüssel. Mit einem leichte Ruck fielen die Keilchen dann einfach raus. Der Einbau war dann etwas kniffeliger. Da musste ich die Keilchen so auf den Federteller legen, dass sie beim Zusammendrücken der Feder von alleine in ihre Nut rutschten (Bei der Ringschlüsselmethode braucht man beide Hände). Das ging zwar, aber eine 2. Person, die mit einer feinen Zange etwas nachgeholfen hätte, wäre sehr hilfreich gewesen. Aus dieser Notwendigkeit, die Ventile zu unterlegen habe ich geschlossen, dass zumindest bei Motoren mit planem Kolbenboden das Ventil ohne gegenzuhalten ebenfalls öffnen und nachgeben würde. Daher die "abenteuerlichen" Maßnahmen. Die eine ist am Polo ausprobiert, die andere reine Theorie. Allerdings waren die Zündkerzenlöcher beim Polo erheblich besser zugänglich als beim BMW. Noch eine generelle Anmerkung: Wenn die Kerzen deutlich verölt sind, sind wahrscheinlich auch die Ventile und die Ventilsitze verkokelt (war zumindest bei mir immer so), so dass ein Ausbau mit Reinigen der Ventile und Ventilsitze ohnehin sinnvoll wäre.
Gruß KH
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Meyer Gerhard am 06. August 2019, 13:33:36
Hallo Karlheinrich,

dazu gibt es eben einen Ventilspanner der die Ventilfeder unten links und rechts
und oben den Ventilteller umfaßt. Mit einem Griff wird das Ganze dann zusammen-
gedreht bis man die Keile herausnehmen und alles vom Ventilschaft abnehmen
kann. Das Ventil fällt dann ein kleines Stück auf den obenstehenden Kolben.

Für den ausgebauten Zylinderkopf gibt es ebenfalls einen Ventilspanner. Dieser
reicht um den Kopf und erfaßt unten den Ventilboden und oben den Ventilteller
über der Feder. So ist der Ein- und Ausbau vollkommen einfach und es wird
nichts beschädigt.


Gruß, Gerd
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 06. August 2019, 14:00:48
Hallo Karlheinrich,
hast Du die genaue Typbezeichnung der VW Dichtungen bzw. für welchen Motor/Modell ?
Meine Dichtungen flitzen auch durch die Gegend !

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Karlheinrich Meisel am 06. August 2019, 14:35:20
Hallo, diese Spezialwerkzeuge kannte ich nicht. Wieder was gelernt. Ich hab's mit meinem Werkzeugkasten probiert. Den Tip mit den VW-Dichtungen habe ich von Winterkemper. Er hat es im Gespräch beiläufig erwähnt. Leider habe ich keine Ersatzteilnummern. Ich hatte aber in meiner "Müllsammlung" (so die Bezeichnung meiner Frau) noch eine alte Einbauhülse aus VW-Polo_Zeiten. Die passte auf die BMW-Ventile, so dass ich vermute, dass es so viele Dichtungssorten gar nicht gibt.
viele Grüße KH
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 06. August 2019, 21:29:27
Huhu,

super Beiträge, gibt ja doch noch Schrauber und nicht nur Fahrer hier  :)

Hatte am Wochenende schon nach Werkzeug gesucht. Den Spanner gibts auch bei Ebay,

https://www.ebay.de/itm/Ventile-Federn-Ventilfederspanner-Federspanner-BMW-VW-Boxer-Motor-T2-T3-Werkzeug/173543980459

dann müssen die Ventile ja oben bleiben. Weiss nicht ob OT reicht das die nicht zu tief reinfallen.

https://www.ebay.de/itm/Druckluft-Ventilhalter-M14-M18-Zundkerzengewinde-Uberdruck-Ventil-Halter/391281366840

nen Konmpressor hat ja eigendlich jeder Schrauber zuhause. Nun währe nur noch zu klären was für VW Dichtungen man braucht dann steht dem Tausch nichts mehr im Wege.

viele Grüße

peter
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 06. September 2019, 08:35:40
Nachdem ich auch sehr viel Öl über die Ventilschäfte verliere, habe ich mich entschlossen das Problem anzugehen.
Die von mir bisher verwendeten Dichtungen sind die schwarzen Kappen, die anscheinend sehr fest am Ventilschaft sitzen und eher locker auf der Führung.
Das führt ja dazu, dass sie sich mit dem Ventil bewegen und "tanzen" können. Auf diese Weise wird aber besonders viel Öl in Richtung Ventilschaft transportiert. Ob das von BMW mal geplant war, weiß ich nicht.
Ich habe mich mit der Firma ELRING in Verbindung setzt und das Problem schildert.
Lt. deren Aussage werden von ELRING eigentlich nur Ventilschaftdichtungen gefertigt, die fest auf der Führung sitzen und über eine federbelastete dynamische Dichtung abdichten. Was der Barockengel mal im Orginal hatte konnte man mir wegen des Alters nicht mehr sagen. Auch wäre die Ventildichtungen bis in die 80er bei BMW nicht wirklich optimal gewesen.
Nach Rücksprache wurde mir der Typ 010.270 empfohlen. Diese hat einen leichten Presssitz an der Ventilführung (2/10mm Untermass) und einen Simmering am Ventilschaft. Mit ca. 1 Euro pro Exemplar schien mir das Risiko vertretbar.
Ob die Schmierung der Ventile/Ventilsschäfte damit ausreichend ist und bleibt weiß ich nicht. Aller modernen Autos (so ab den 80er) haben diese Art der Dichtung. Ich werde berichten.

Detlef
 
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 06. September 2019, 08:48:32
Da ich für diesen Umbau der Dichtungen nicht den Zylinderkopf abnehmen wollte, habe ich den Umbau nach der oben beschrieben Weise vorgenommen.
Nach Abnahme der Ventildeckel und dem Entfernen der Kipphebelwelle hat man Zugang zu den Ventilfedern.
Jetzt muss der betreffende Kolben auf OT gebracht werden (wichtig !).
Unter Einsatz des oben beschriebenen Werkzeugs können jetzt die Federn gespannt werden und die Klemmkeile "herausgefummelt" werden.
Das Ventil kann jetzt ein wenig zurück auf den Kolben rutschen (max. 5mm), ist aber jeder Zeit greifbar.
Ist der Kolben nicht auf OT ist das Ventil jetzt im Brennraum !
Bei den erst seit 3000km eingesetzten schwarzen Dichtungen war schon eine zerrissen. Die dazugehörige Zylinder hatte besonders viel Ölkohle !
Nach Einsetzten der neuen Dichtungen kann man das Ventil wieder max. herausziehen und die Federn wieder einsetzen.
Die Simmerringe halten das Ventil leicht in der oberen Position, so dass das Aufsetzen der Federn und Keile kein Problem ist.


Detlef

 
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 06. September 2019, 11:14:57
hallo Detlef,

hast Du den 2.6 Motor?  Wenn ich es richtig verstanden habe hast Du jetzt die Elring 010.270 eingebaut. Bist Du schon gefahren um zu sehen ob das Ölproblem nun behoben ist? Habe Samstag meine letzte Fahrt (ca 400KM ) und würde die Dichtungen danach auch bei den beiden Problemzylindern einbauen wenn Du gute Erfahrungen hast. Ist ja nur 5 und 8 bei mir.

viele Grüße

peter
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 06. September 2019, 11:38:54
Ja es ist der 2.6l Motor. Leider ist erst eine Bank gemacht und ich bin noch nicht viel gefahren. Es werden alle Ventile gemacht, da nur Zylinder 4 völlig ohne Probleme ist.
Einen halben Tag pro Seite sollte man sich schon gönnen. Es ist etwas fummelig und das Ventilspiel sollten man auch neu einstellen, die Welle war ja draußen.
Also bitte noch etwas warten. Ich werde berichten, bin aber erst mal 3 Wochen weg.

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 06. September 2019, 12:31:37
Du hast aber die  Elring 010.270 eingebaut eungebaut?
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 06. September 2019, 12:32:28
Ja !
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 06. September 2019, 12:42:36
dann werd ich mir die Teile auch besorgen. Kann ich ja an 5 testen.
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 23. September 2019, 18:05:47
So, hab mich beigemacht. Wenn mann die Kipphelbelwelle erstmal runter hat, das ist etwas kniffelich, dann ist es mit dem beschriebenen Werkzeug garnicht so wild die Dichtungen zu tauschen. Hab 5 jetzt fertig und werde die Tage die anderen 3 auf der Seite auch machen. Die alten sind am Ventilschaft doch deutlich weiter wie die neuen.
Hab zusätzlich zu in OT bringen auch noch Druck auf den Zylinder gegeben, dann bleibt das Ventil definitiv oben.

Detlef, bist Du jetzt schon etwas mehr gefahren mit den neuen Dichtungen?

viele Grüße

Peter
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 26. September 2019, 08:55:19
Hallo Peter,
ich war im Urlaub und konnte noch nichts testen. Bisher ist es immer noch nur die eine Seite.
Ja, die Länge der Dichtungen am Ventilschaft stimmt nicht ganz, aber da die Dichtungen durch des Untermaß sehr fest sitzen, sollten sie fest genug sitzen.
Diese Dichtungen sind nur ein Ersatztyp, den ich telefonisch mit der Fa.Elring ermittelt habe. Das war der einzige Typ der überhaupt in Frage kam. Über die Orginal Dichtungen wusste bei Elring auch der BMW Experte nichts (mehr).
Das mit dem Druck auf den Zylinder habe ich nicht gemacht, da rutschen die Ventile halt leicht zurück. Wenn der Zylinder auf OT ist, kann man die Ventile aber sehr einfach wieder hochziehen.

 Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 27. September 2019, 11:42:30
Hier mal ein Auszug aus der Elring Maßtabelle als Bild.

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 28. September 2019, 19:39:19
fertig :)  linke Seite habe ich wieder zusammengebaut, Motor läuft. Nun nur noch auf vernünftiges Wetter warten dann will nich nochmal eine Probefahrt machen und schauen ob die Kerzen dann imer noch verölt sind.
Wenn man die Kipphebelwelle schon runter hat sollte man die auch gleich zerlegen und reinigen,ist nicht aufwändig. Bei meiner waren nicht mehr viel Ölbohrungen offen, so sehen einige Kipphebel auch aus, eingelaufen. Ist ca. ne Stunde Mehrarbeit, aber man weis das die hinterher vernünftig geschmiert wird.

viele Grüße

Peter
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 12. November 2019, 15:03:45
Ich bin jetzt die ersten 200km nach dem vollständigen Umbau auf die Elring gefahren !
Siehe da, keine Ölkohle mehr auf den Kerzen. Zwar sind nicht alle "rehbraun", aber sie sind alle trocken und wachsen nicht mehr zu !
Zum gesamten Ölverbrauch kann ich noch nichts sagen, da reichen die Kilometer noch nicht aus.

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 02. März 2020, 13:29:26
Auch jetzt, nach dem Winter (ca. 400 km nach Umbau), sind alle Kerzen Öl frei und werden auch langsam braun.
Vorher musste ich schon mal alle 100Km die Kerzen herausholen, da die Ölkohlebrücken bei manchen Zylindern die Kerzen kurzgeschlossen hatten.
Der Umbau auf die Elring war ein voller Erfolg !

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Der-Meidlinger am 15. März 2021, 11:49:38
Ich habe bei meinem Gentleman E65 745i Bj 2002 die Ventilschaftsdihtungen bei 710.000 Km gewechselt.
Was ich nicht verstehen kann hier ist, daß jeder nur auf das Kerzenbild schaut und Ventilschaftsdichtungen vermutet wenn die Kerzen verölt sind. Kaputte Ventilschaftsdichtungen zeigen sich durch blauen Rauch am Auspuff. Ein paar Minuten im Stand laufen lassen, dann Gasstoß, wenn blauer Rauch aufsteigt, dann mit Sicherheit Ventilschaftsdichtungen. So einfach ist das.  :) :)   
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 15. März 2021, 16:15:26
Nur mal  nebenbei: Mein Barockengel ist von 1956 !
Das Problem mit den Ventilschaftdichtungen war der Fa.Elring bekannt und das obwohl die die darmals gar nicht geliefert haben.

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Der-Meidlinger am 15. März 2021, 19:02:05
Nur mal  nebenbei: Mein Barockengel ist von 1956 !
Das Problem mit den Ventilschaftdichtungen war der Fa.Elring bekannt und das obwohl die die darmals gar nicht geliefert haben.

Detlef

Auch wenn es der Fa. Elring bekannt war, hat nichts damit zu tun, wie man ganz einfach feststellen kann ob es die VSD sind oder nicht.
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: BMWObi am 16. März 2021, 10:56:56
Jetzt muss ich doch mal etwas klarstellen:
Bei diesem Thread ging es um den Ersatz der Dichtungen, und eigentlich nicht darum wie man das erkennt.
Wenn die Dichtungen und/oder Führungen hin sind, hat man auf jeden Fall Ölkohle an den Kerzen und blauen Dunst aus dem Auspuff.
Der kann aber auch noch andere Ursachen haben (Kolbenringe). Die Fa.Elring kam ins Spiel als ich nach Ersatz für die gerne hoch- und runter springenden Orginaldichtungen gesucht habe. Diese Dichtungen sind ein mehr als guter Ersatz und zudem noch preiswert.
Einen Voraussetzung für das Erkennen einen sauberen Verbrennung ist mit dem Zündkerzenbild schon mal recht einfach und schnell. Wenn da Ölkohle drauf liegt wird es schwierig.

Detlef
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Der-Meidlinger am 16. März 2021, 11:08:39
Jetzt muss ich doch mal etwas klarstellen:
Bei diesem Thread ging es um den Ersatz der Dichtungen, und eigentlich nicht darum wie man das erkennt.
Wenn die Dichtungen und/oder Führungen hin sind, hat man auf jeden Fall Ölkohle an den Kerzen und blauen Dunst aus dem Auspuff.
Der kann aber auch noch andere Ursachen haben (Kolbenringe). Die Fa.Elring kam ins Spiel als ich nach Ersatz für die gerne hoch- und runter springenden Orginaldichtungen gesucht habe. Diese Dichtungen sind ein mehr als guter Ersatz und zudem noch preiswert.
Einen Voraussetzung für das Erkennen einen sauberen Verbrennung ist mit dem Zündkerzenbild schon mal recht einfach und schnell. Wenn da Ölkohle drauf liegt wird es schwierig.

Detlef

Ob bei Dir die Dihtungen hoch- und runtersprigen interessiert mich nicht. Ich habe Dich lediglich darauf hingewiesen, daß blauer Rauch nach einem Gasstoß vermuten lassen, daß die VSD kaputt sind.
Titel: Antw:Ventilschaftdichtungen
Beitrag von: Peter Koch am 16. März 2021, 12:09:49
Hallo Meidlinger,

ich glauche Du bist mit Deinem "Neuwagen" E65 etwas falsch hier im Forum. Ich kann dir hier das 7er Forum empfehlen, hier geht es um die ganz alten "Kisten"  Da gabs nochkein E